VALÈNCIA. Poco más de tres meses han pasado desde que el Gobierno central aprobara el nombramiento de José María Ángel (València, 1956) como comisionado para la reconstrucción tras la Dana. Archiconocido socialista valenciano, Ángel ocupó con el Botànic la secretaría autonómica de Emergencias, por lo que su fichaje para este cargo, además de ser una declaración de intenciones, tenía también una fuerte carga simbólica. En este tiempo, ha mostrado la cara más conciliadora del Ejecutivo con la Generalitat Valenciana, especialmente con el vicepresidente del Consell y conseller para la reconstrucción, Francisco José Gan Pampols.

Sobre la ingente tarea de reconstrucción todavía por hacer -28 municipios siguen en emergencia-, los trabajos previstos por el comité de expertos constituído por el gobierno, la actuación durante la catástrofe y la relación con el Consell que preside Carlos Mazón, entre otras cuestiones, Ángel responde a las preguntas de Plaza en la sede de la delegación del Gobierno.

- ¿Cuánto tiempo cree que pasará hasta que las zonas afectadas por la dana vuelvan a la normalidad?
- Pasará tiempo. No sabría decirte cuánto, pero mucho tiempo. Porque solo la planificación estratégica que tiene que hacer cada municipio para la acción reconstructiva, ya no de los edificios, sino para temas básicos como los colectores o las obras hidráulicas para minimizar el peligro de inundación, ya lleva tiempo. Si tuvieras que hacer una reforma a casa, desde que tomas la decisión, haces una memoria valorada, redactas un proyecto, pides licencia al Ayuntamiento y hasta que el tío de la paleta entra en casa... hace falta tiempo. La redacción de un proyecto requiere su tiempo y vamos a necesitar un período sólo para esto. Lo que tenemos que hacer es poner a la administración a trabajar en el factor de la rapidez de los procedimientos.

- El gobierno ha creado recientemente un comité de expertos para la reconstrucción en el que, además de académicos, hay altos cargos del anterior Consell. ¿Ha tenido esto algo que ver?
- Creo que es porque se les conocía su capacidad. Vicente García Nebot, que ha estado director general de Urbanismo, es un experto urbanístico; Gerardo Roger ha sido director general en la época de Joan Lerma, ha formado parte del grupo de expertos y ha trabajado para varias comunidades autónomas de varios colores políticos en la planificación urbana. Y que el ministro haya pensado en Zulima Pérez, que está vinculada en el mundo académico como profesora de derecho constitucional, creo que tiene que ver más con el conocimiento que se tiene sobre las personas que con la vinculación al votante.

• El comisionado del Gobierno para la reconstrucción, José María Ángel -
• Foto: KIKE TABERNER

- ¿Cree que el trabajo de este comité ha de partir de la autocrítica?
- Claro: qué ha pasado y por qué ha pasado. Lo primero que ha hecho es preguntar a los ministerios qué les hiizo actuar. ¿Usted por qué actuó, Ministerio de Vivienda, o Ministerio de Transporte, o de Sanidad? "Porque los datos que llegaban nos indicaban que teníamos que dar respuesta". Pero tendría unas cifras, ¿no? Esos son los datos que la Comisión de Expertos ha pedido ya con el fin de empezar a trabajar y hacer propuestas. De lo que se trata es de hacer propuestas de futuro, de la capacidad y no perder la esperanza y la acción reconstructiva, y la transformación de las magnitudes económicas, de los polígonos industriales o del trazado urbano.

- Dijo que en seis meses se alumbrarían unas primeras reflexiones. ¿Teme que las conclusiones puedan ser demasiado genéricas o no se materialicen en actuaciones concretas?
- Las primeras podrán ser de carácter genérico y después formarán parte de algo más en detalle, como pasa en los laboratorios. Primero no deja de ser  una elucubración intelectual -¿qué ha pasado, por que ha pasado y cómo podemos dar respuesta?- y luego llevarlo al terreno de lo concreto. Esto es lo que se requiere: que en los primeros meses hagan una prospección, un análisis algo más teórico, y después que pasen al detalle las respuestas. Pero eso ya lo anunciaron. Los colegios profesionales, que también forman parte del Comité, tendrán un detalle mucho más técnico o tecnológico y esto hará que ellos se dediquen menos a la elucubración filosófica.

- ¿Para esas conclusiones más detalladas tienen algún plazo?
- El secretario de Estado, Arcadi España, tiene un proyecto y quiere hacer un congreso, que implicaría la aportación de toda la sociedad valenciana, las universidades y los grupos de expertos con el fin de poder poner en valor sus reflexiones y hacer un 'libro blanco'. También se podrá invitar a expertos de otras partes del mundo para poner en común cómo han actuado los profesionales en la Baja Renania, en Nueva Orleans o en el Katrina. Ya nadie niega el cambio climático. Bueno, los de Vox. Pero el cambio climático nos trae nuevos umbrales y nuevas tipologías de catástrofes y aquñi necesitamos saber cómo actuar. Probablemente sabíamos mucho de cómo actuar en otras emergencias pero estos nuevos umbrales hacne que, sin duda, tengamos que poner en valor todo lo que se ha aprendido.

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• Foto: KIKE TABERNER

- Usted fue secretario autonómico de Emergencias. ¿Qué cree que falló el día de la Dana?
- Yo no estaba, por tanto no puedo dar ninguna opinión. A mí siempre me ha gustado trabajar mucho en la antipicación. Recuerdo que en agosto tuvimos un aviso de un terremoto que se había producido en Grecia y una posible afección de tsunami a la cuenca del Mediterráneo. El protocolo era muy fácil: había que avisar a los diversos municipios costeros y lo avisamos. Es verdad que algún medio de alarmista y yo siempre he pensado que la dirección tiene que ser trabajar mucho en las actuaciones de anticipación. Es básica.

- ¿A qué hora considera que se debería haber convocado el Cecopi?
- Es lo que se llama anticipación, sin duda. Si es verdad que la Aemet nos había avisado la semana anterior, si es verdad que la Aemet había pasado que íbamos a tener fuertes lluvias... Pues lo que yo le aconsejé a la anterior consellera de Emergencias, Elisa Núñez: monte un Cecopi, haga una reunión de expertos y preparémonos para las lluvias que vamos a tener. Fue el día que me despedí de la Generalitat Valenciana [en 2023] y les di mi mejor consejo: que montara una reunión para dar la mejor respuesta.

- Por tanto, ¿cree que el Cecopi se debería haber convocado antes?
- Yo lo que digo es que deberíamos haber trabajado en la anticipación. Si lo hubiéramos hecho y nos hubiéramos sentado, probablemente deberíamos haber convocado el Cecopi. Digo "probablemente".

- ¿Cómo deben modificarse los protocolos?
- Necesita una nueva revisión porque el cambio climático nos pone, como he dicho, ante nuevos umbrales de emergencias y hemos de revisarlos de arriba a bajo. No porque estén mal o porque se haya actuado mal, tampoco porque nuestros profesionales no lo hayan hecho bien, sino porque todo tiene margen de mejora. Esto también, no son documentos estancos e inamovibles como el catecismo; son documentos flexibles llenos de propuestas de metodología que nos sirven para estar más seguros.

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- ¿Habrá deberes para la CHJ?
- Sin duda. La CHJ, como otras administraciones, tiene que dar la mejor respuesta. Es verdad que ya tiene 1.000 millones de euros en actuaciones para hacer una cirugía rápida, pero ahora tenemos que hablar de la cirugía de las grandes obras. ¿Qué vamos a hacer en el Magro? ¿Qué vamos a hacer en el Poyo? ¿Qué vamos a hacer en el río Túria? Todo eso requiere de reflexiones y un diálogo muy importante con nuestros ayuntamientos. Ninguna obra hidràulica va a impedir que tengamos una inundación pero sí ayudará a minimizar el factor de riesgo.

- Ha comentado en varias ocasiones que usted y el vicepresidente del Consell, Gan Pampols, son amigos. ¿Dónde se conocieron?
- Yo era senador y el CESEDEN, un organismo de estudios de la defensa, organizaba unos cursos que duran un año para los mandos de nuestras fuerzas armadas y personal vinculado a la cultura de las fuerzas armadas. Yo en este caso fui el portavoz del grupo socialista en la Comisión de Defensa y allí tuve la oportunidad de conocerle. Es un hombre sobrio e inteligente al cual yo respeto mucho y creo que todo lo que dice ha de formar parte de la reflexión de la persona que esté en un foro con él.

- Han escenificado buena relación pero al mismo tiempo no paramos de ver fuego cruzado entre el Consell y el Gobierno, por ejemplo con el tema de las ayudas.
- El ruido es muy malo. El otro día, su Majestad el Rey, en los premios de la Lonja, nos trasladó la necesidad de reforzar el diàlogo y ese diálogo tiene que ser fluido por todas partes. Uno no puede estar vinculado a una administración donde todo son censuras y críticas al otro gobierno. Oiga, algo habrá hecho bien. Las fuerzas armadas siguen operando por aquí, tenemos 30.000 miembros de las fuerzas armadas y hemos aumentado la dotación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. El Gobierno de España en 15 días restituyó y restauró las grandes obras de transporte de ferrocarril y de carreteras. Yo no digo que le den la medalla de Magic Click, pero por lo menos el "gracias" o el reconocimiento.

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No podemos blindarnos para tapar las vergüenzas de no sé quién porque esto impide continuar avanzando. Y al final a quien tenemos que atender son a los ciudadanos de los municipios afectados y a sus alcaldes, que son los legítimos representantes y que en su conjunto se han comportado como verdaderos responsables de sus ciudadanos. Y hablo de todos los colores políticos. Tenemos algún alcalde uno de cuyos familiares murió en plena pandemia y al día siguiente estaba dando respuestas: tenemos alcaldes que se han tirado días sin dormir, que a diferencia de otros han hecho asambleas con sus vecinos para poder sacar el barro; alcaldes que se han quedado dormidos en su despacho y que han dirigido el Cecopal. Esto es apoyar al sistema democrático con el que nos hemos dotado en los últimos 40 años. Provocar una fractura o una sospecha sobre esto es contribuir al descrédito institucional. 

Reirnos de las gracias de quienes ponen en cuestión esto al grito de "hablen en español" es de manual de la caspa. La reconstrucción forma parte de todos los actores, de los políticos, de los medios de comuniación y de los ciudadanos. Es verdad que no podemos pedir prudencia ni sosiego a quienes han perdido todo en su vida, y yo estoy con ellos. Pero hay otros que a su rebufo trasladan una quiebra de confianza institucional. Es el umbral de determinada gente que no cree en el sistema democrático.

- ¿Cree que Gan Pampols es un verso suelto en el Gobierno de Mazón?
- No creo que sea un verso suelto. Eso querría decir que alguien lo constriñe. Yo creo que no. Sinceramente creo que quiere que, la misión que le han dado, la misión reconstructiva, se lleve a cabo con la mejor fórmula. Y es verdad que él es consciente de que la respuesta debe ser a tres manos -ayuntamientos, Generalitat y Gobierno- porque el Estado somos todos, como él dice.

No voy a dar muchos adjetivos calificativos para bien de Gan Pampols porque igual Vox mañana me lo castiga. Pero es verdad que necesitamos avanzar en acciones colaborativas. Nuestro problema es que tenemos todavía 28 ayuntamientos en nivel 2 de emergencia. Yo creo que cuando pase eso es el momento de plantearnos un calendario, un plan de trabajo y buscar fórmulas de colaboración entre las dos administraciones.

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• Foto: KIKE TABERNER

- ¿Cree que Gan Pampols encajaría en un gobierno socialista?
- No lo sé, eso habría que preguntárselo a él. Pero ha trabajado como dirigente con gobiernos de diversos colores cuando estaba en el Ministerio y no creo que eso le haya impedido en sus altas misiones de haber hecho que los españoles estuviéramos más seguros. Desde luego, un rojo peligroso no es.

- El propio vicepresidente pedía recientemente "dinero, dinero y dinero". "Denos dinero que el talento ya lo ponemos nosotros", dijo. ¿Cree que el papel del Gobierno para la reconstrucción ha de pasar por dar más fondos al Consell?
- No. Esa puede ser una X en la suma aritmética pero hay otras. El Gobierno de España tiene que liderar desde su ámbito competencial y a través de los ministerios una acción reconstructiva. Lo que hay que pedir es que la ayuda sea colaborativa. Se hizo alguna crítica por los fondos solicitados a la Unión Europea por ejemplo, y no podemos olvidar que se hizo de la mano de la Generalitat, la Secretaría Autonómica de Economía y la Dirección General para Fondos Europeos, que colaboraron de la mano del gobierno, como no podía ser de otra forma. Se acaban de adelantar 100 milions y eso implica que se hizo bien. La pasada semana tuvimos una reunión con altos funcionarios de la Conselleria de Agricultura para saber en qué municipios van a actuar ellos para la reconstrucción de caminos rurales y en cuáles actuará el Gobierno. Eso es una fórmula colaborativa.

- La portavoz del Consell, Susana Camarero, reclamaba hace poco que las ayudas al Gobierno autonómico fueran a fondo perdido y no créditos a devolver.
- Creo que el Consell tiene que trasladarle propuestas concretas al Ministerio de Hacienda y, dentro de la situación y la participación en los fondos del estado, algunas cosas se podrán solucionar y otras no. Creo que esto no deja de ser un tecnicismo, un tema que puede ser importante para la Generalitat Valenciana. Lo que no entiendo es que se diga esto cuando luego, con la quita de deuda por parte del Gobierno, alguien se rasga las vestiduras y dice "esto no va conmigo". La verdad es que es sorprendente: por un lado te pido un bocadillo y por otro, cuando me lo das, lo tiro. Es un poco kafkiano.

• El comisionado del Gobierno para la reconstrucción, José María Ángel -
• Foto: KIKE TABERNER

- Todo apunta a que usted será llamado a la comisión de investigación de les Corts por la Dana. ¿Qué espera?
- Iré de muy buena gana. Espero que funcione y que me hagan preguntas que yo puedo contestar. Espero que no haya ningún circunloquio por ahí. Voy a contar lo que me pregunten los parlamentarios. Ningún rubor y ningún miedo a nada, al contrario.

- Usted es llamado como comisionado. ¿Cree que debería acudir también el vicepresidente para la reconstrucción del Consell?
- No lo sé. No sé quiénes van a figurar. Sé que voy porque mis compañeros de Les Corts me avisaron de que mi nombre está sobre la mesa y yo, encantado de ir.

- El PSPV no ha incluido ningún miembro del Gobierno de España en su plan de trabajo para esa comisión.
- Es que los miembros del Gobierno de España necesitan que la Abogacía del Estado les permita ir. Generalmente la cultura es que los miembros del Gobierno de España participen, en todo caso, en las Cortes Generales.

- La semana pasada se abría la puerta para la creación de una comisón mixta para la reconstrucción entre el Gobierno y la Generalitat.
- Sí, creo que deberíamos sistematizar una reunión donde pudiéramos comprobar en el territorio cómo van las actuaciones de las tres administraciones. Sea una comisión mixta o como queramos llamarle. El ministro Ángel Víctor Torres le trasladó a Gan Pampols que cuando pasara la emergencia buscaríamos esto.